'Chegada de Benedetti pode fortalecer relações com o Senado': Heráclito Landinez
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O deputado Heráclito Landinez, uma das vozes de autoridade do Pacto Histórico, falou ao EL TIEMPO sobre a possível chegada de Armando Benedetti ao Ministério do Interior. Embora tenha alertado que há inconvenientes, ao mesmo tempo destacou que isso pode trazer vantagens para o avanço da agenda do Governo.
O que você sabe do Pacto Histórico sobre a chegada de Armando Benedetti ao Ministério do Interior? Na prática, não recebemos nenhuma comunicação do tribunal, nem tivemos nenhuma conversa em que nos dissessem se ele é ministro do Interior. Portanto, enquanto o decreto não existir, nada é certo. Supomos que possa ser o Ministro do Interior, mas não temos confirmação disso. Isso é de exclusiva competência e discrição do Presidente Gustavo Petro.
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Heráclito Landinez Representante na Câmara pelo partido Mais, Heraclito Landinez. Foto: Cesar Melgarejo/ El Tiempo @cesarmelgarejoa
Sim, senhor. Essas são as versões. Em conversas informais dentro do caucus e com outros partidos políticos.
Falando nessas conversas, como você reagiu? O que eles disseram? Principalmente você, havia um setor do Pacto que era muito crítico em relação a esse perfil. Sim, o Pacto Histórico é uma coalizão de partidos com diferentes origens sociais e posições políticas complementares de centro-esquerda. De fato, há vozes que não concordam com essa designação. Eles prefeririam que outra pessoa de origem do Pacto estivesse nessa posição. Mas é importante lembrar que Armando Benedetti não chegou agora. Ele vem de uma época de governo, vem de uma época de embaixador na Venezuela, na FAO, e esteve na campanha de Gustavo Petro para ser o presidente do Estado colombiano hoje. Ele não é um novato. Ele é um aliado desde antes de ser eleito presidente. Então, creio que o presidente, de acordo com a Constituição e a lei, decide escolhê-lo entre seus aliados como Ministro do Interior. É uma questão de jurisdição presidencial e nós a respeitaremos e cumpriremos.
Além do que você diz sobre respeitá-lo, como você vê a situação? Principalmente porque Armando Benedetti já estava se mudando com você. Na semana passada, o governo da Casa de Nariño convocou reuniões com o Pacto Histórico e outras partes. No caso do Pacto Histórico, ele convidou os membros da Câmara dos Representantes. A reunião foi presidida pela diretora do DAPRE, Angie Rodríguez, e também contou com a presença de Armando Benedetti. Foi uma conversa tranquila sobre questões do Congresso, a relação entre o Congresso e o Governo. Cada um dos representantes no Pacto Histórico, de forma franca e direta, propôs como deveria ser a relação entre o governo e seu partido governista no Congresso a partir de agora, para que ela fosse mais fluida, mais constante, mais conversacional, para que o partido governista e o governo nacional pudessem atuar juntos nas grandes questões da pauta legislativa que atualmente está na Câmara dos Deputados.
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Armando Benedetti foi embaixador e chefe de gabinete neste governo. Foto: Presidência
Não discutimos isso com María José Pizarro. Não vi nenhuma declaração oficial dela a esse respeito. Ela é uma mulher progressista, uma mulher que é uma jogadora importante no nível do Pacto e no nível da política colombiana. Não ouvi, não falei com ela sobre isso.
O que Armando Benedetti traria para a mesa se fosse confirmado como Ministro do Interior? Por que correr tanto risco por um perfil que tem sido tão questionado? Na Câmara temos acordos com a maioria dos partidos e temos uma maioria que nos ajuda a avançar nas reformas. É uma relação cordial, uma relação de complementaridade política com os liberais, com o grande setor conservador, com o grande setor dos verdes, cadeiras de Paz, Comunes e com a U, e temos avançado nas discussões e aqui foram aprovados grandes projetos: as reformas da previdência, trabalhista e da saúde. Lembre-se que na legislatura anterior aprovamos a reforma da saúde após uma discussão muito árdua na Câmara dos Deputados. Mas nós aprovamos e foi debatido na Sétima Comissão do Senado. Entretanto, naquela Sétima Comissão ele foi arquivado sem debate, com uma proposta de arquivamento que foi apoiada pela maioria. Então, acho que a chegada de Armando Benedetti pode estreitar as relações com os demais partidos no Senado da República para que as reformas possam avançar. Armando Benedetti foi presidente do Senado em 2010 e tem um bom relacionamento com os parlamentares do Senado. Acho que isso vai ajudar, vai ajudar muito a ter um melhor relacionamento entre o governo e o Congresso no Senado e a ajudar as reformas a avançarem.
Carlos Fernando Motoa disse em entrevista a este jornal que Benedetti atualmente não está nas graças do Congresso por causa de todos os seus escândalos, polêmicas e muito mais. Isso não poderia acabar indo contra as iniciativas do governo? Motoa é um deputado da oposição e nunca concordará com nenhuma decisão do Governo, com nenhuma nomeação. A oposição só gosta de ministros quando eles saem. Até com o próprio Ocampo, quando ele era ministro a oposição o questionava muito duramente, mas quando ele saiu disseram que ele era o melhor ministro, o ex-ministro da Fazenda. Vindo da oposição, eles não gostarão da nomeação de nenhum ministro e, posteriormente, atacarão ele e suas iniciativas no governo, no Congresso. E eu acho que isso é natural, essa é a posição política legítima deles. Mas acredito que no final este deve ser um teste importante para este governo no curto prazo: se as reformas avançam ou não no caso hipotético de Benedetti chegar ao poder. Ainda não foi confirmado, mas há rumores de que ele será o Ministro do Interior. Então o teste será no Congresso. Há outras responsabilidades dele como ministro, como diálogo social, relações com povos indígenas, afro, ciganos e raizais, mas sua principal tarefa são as relações políticas. E as relações políticas se condensam no Congresso da República com os demais partidos e com as iniciativas que devem ser promovidas em cada uma das câmaras.
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Gustavo García, Vice-Ministro do Interior, e Armando Benedetti, Chefe de Gabinete. Foto: Presidência
Isso é verdade, mas o custo político será suportado pelo Presidente da República e, sem dúvida, impactará o Pacto Histórico. Mas a decisão constitucional e legal está nas mãos do presidente. Como eu disse, eu não gostaria de alguém do Pacto Histórico, mas essa competência é única e discricionária da jurisdição do Presidente da República. Portanto, qualquer manifestação contra nós continua sendo um comentário, pois a decisão cabe somente ao Presidente da República e dele dependem sua nomeação e posse.
Passando para outros tópicos, como você vê a agenda no Congresso, especialmente a reforma do sistema de saúde? V Acho que nesses momentos os dois vice-presidentes da Casa estão agindo fora do comportamento de qualquer congressista do mundo. Eles estão agindo até mesmo nos limites da lei. Quando não assinam a pauta porque há um projeto de lei com o qual não concordam, estão violando a Constituição Política Colombiana, no sentido de que a mesa diretora deve garantir o debate e deve garantir a participação de todos os atores políticos na respectiva Câmara. O projeto de reforma da saúde não foi agendado porque esses dois vice-presidentes, uma vice-presidente e um vice-presidente, não assinaram a pauta para incluí-lo. e, portanto, não está programado. Este é um vício em seu comportamento que beira seus poderes legais e constitucionais. Se começarmos em qualquer cenário, em comissão ou em plenário, a insistir para que algum tipo de projeto não seja debatido, temos de alguma forma uma recusa que pode progredir porque há interesse em que determinado projeto não seja aprovado. Qualquer membro do Congresso neste país que ocupe esta posição deve garantir que o debate ocorra e que as discussões sejam abertas. Segundo o princípio democrático, a discussão e o debate devem ser permitidos. Se evitamos o debate, estamos contra a Constituição e é isso que está acontecendo.
Tomando essa situação como exemplo, como você vê as perspectivas de reformas sociais do governo neste semestre? Temos de agora até junho para avançar com as reformas. Se não avançarmos com as reformas, o Congresso falhará com o país. Ele falha com o país. O país votou no presidente Gustavo Petro porque ele quer mudanças. Mudanças na saúde, na estrutura da prestação de serviços educacionais como direito fundamental dos colombianos e no sistema de serviços públicos domiciliares. Mudanças em que os agricultores tenham mais terras e em que o Estado também resolva os conflitos agrários que neste país geraram o conflito armado que temos na Colômbia. As pessoas querem essas mudanças. As pessoas querem pensões solidárias para todos os colombianos. As pessoas querem isso. Mas se o Congresso se opuser às mudanças, acredito que os conflitos sociais e políticos na Colômbia se tornarão mais pronunciados. Estaremos falhando com a democracia neste país se não nos envolvermos nas discussões democráticas que precisamos ter.
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Gustavo Petro e Armando Benedetti Foto: Presidência
Ele tem boas relações com o Senado da República, que é onde precisamos que os projetos avancem. Ele foi presidente do Senado, foi senador por muito tempo, foi senador com o presidente Gustavo Petro, então acho que ele tem um caminho a seguir. Mas o mais importante é que Benedetti tem a confiança do presidente e o presidente assume o custo político. Nós não gostamos, muita gente não gosta, mas a decisão do Presidente da República de trazer um dos seus aliados na campanha e no governo.
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Entrevista com Heráclito Landinez. Foto:
Juan Sebastián Lombo Delgado
eltiempo