Pierre-André de Chalendar, Leiter des Institute of Business, ist der Ansicht, dass der Pakt zwischen Unternehmen und Arbeitnehmern erneuert werden muss.

An der Spitze des Institute of Enterprise fordert der ehemalige CEO und damalige Vorstandsvorsitzende von Saint-Gobain eine Rückkehr zu Karriereplänen, um den Pakt zwischen Arbeitnehmern und Unternehmen wiederherzustellen.

Ist die soziale Mobilität am Arbeitsplatz vorbei?

Ich würde also sagen, dass es weniger davon gibt als früher. Einer der Gründe dafür ist, dass die Industrie, ein wichtiger Faktor für diesen sozialen Aufstieg, heute weniger Bedeutung hat. Denn berufliche Mobilität in der Industrie ist einfacher. Und die Entwicklung der Industrieberufe hat sie zunehmend wichtiger und, wie ich sagen wollte, notwendig gemacht.

Durch Training?

Historisch gesehen gab es in der Industrie mehr Ausbildung und eine Entwicklung der Aufgaben, die im Laufe der Zeit stattgefunden hat. Und wenn man das genaue Gegenteil sucht, zum Beispiel im Bereich der persönlichen Dienstleistungen: Es handelt sich um Berufe, die stark wachsen, in denen die Entwicklung der Aufgaben jedoch weniger offensichtlich ist, und die Unternehmen, die in diesem Sektor tätig sind, haben historisch gesehen auch ein geringeres Interesse an der Entwicklung ihrer Mitarbeiter.

Hat dieser Rückgang des Unternehmens als Mittel zur sozialen Mobilität Auswirkungen auf die Wirtschaft?

Je weniger qualifizierte Arbeitnehmer sind, desto wahrscheinlicher ist es, dass sie einer Vollzeitbeschäftigung nachgehen. Der Anteil unfreiwilliger Teilzeitarbeit ist unter Ungelernten deutlich höher. Der Anteil arbeitsloser Ungelernter ist überdurchschnittlich hoch. Und das ist für die Wirtschaft mindestens ebenso kostenintensiv wie eine Quelle des Wohlstands. Das ist also ein ernstes Problem.

Ist die Wiederbelebung des Lernens ein Weg, dieses Defizit zu überwinden?

Berufliche Laufbahnen, die zwischen Ausbildung und Berufseinstieg wechseln, bereiten besser auf Aufstieg und Mobilität vor. Ich halte Lehrlingsausbildungen für eine gute Sache und bedauere ein wenig, dass die Reform der Berufsoberschulen, die eine gute Idee war, auf der Strecke geblieben ist. Ich glaube, dass die Professionalisierung der Ausbildung tatsächlich ein Mittel gegen dieses für die Wirtschaft ungünstige Phänomen ist.

Bedeutet dies auch ein Misstrauen gegenüber dem Sozialpakt im Allgemeinen?

Das ist das Phänomen der Niedriglohnfalle. Es geht um die reduzierten Zuschläge. Das bedeutet, dass man heute, wenn man Gehälter erhöht, die relativ niedrig sind, durch reduzierte Zuschläge viermal mehr zahlen muss als der Arbeitnehmer sonst erhält. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass sich Arbeit auf diesem Niveau nicht mehr lohnt. Das bremst die Entwicklung, denn Entwicklung ist auch eine Gehaltsentwicklung. Wie ich über die Industrie sprach, weiß jeder, dass die Gehälter auch dort überdurchschnittlich hoch sind.

Sind die Arbeitskosten zu hoch?

In Frankreich klafft heute eine große Lücke zwischen dem, was Unternehmen zahlen, und dem, was die Arbeitnehmer auf ihren Gehaltsabrechnungen sehen. In Frankreich geht es dabei sogar noch stärker um die Arbeitgeberbeiträge als um die Arbeitnehmerbeiträge.

Welche Lösung gibt es, um diese Lücke zu schließen?

Ich denke, unser Sozialversicherungssystem, das aus der Zeit der Befreiung stammt, ist am Ende seiner Kräfte. Vereinfacht ausgedrückt, gibt es vier große Kostenfaktoren, die die Arbeitskosten belasten: Rente, Arbeitslosigkeit, Familie und Gesundheit. Ich denke, der Zusammenhang zwischen Rente und Arbeitslosigkeit einerseits und der Arbeit der Unternehmen andererseits ist relativ einfach herzustellen. Was Gesundheit und Familie betrifft, so ist es nicht normal, dass sie die Arbeitskosten belasten. Dafür sollten andere nationale Solidaritätsmechanismen zuständig sein.

Aber ist es nicht auch die Personalpolitik, die die soziale Mobilität gebremst hat?

Ich denke, wenn Mitarbeiter sehen, dass sie in ihrem ersten Unternehmen Karrierechancen haben, werden sie sich weniger wahrscheinlich woanders umsehen. Früher war es ein unausgesprochener Vertrag zwischen Unternehmen und Mitarbeitern, der etwas beschädigt wurde. Bei Saint-Gobain hat sich daran nicht viel geändert. Ich denke einfach, dass Unternehmen sich mehr anstrengen müssen, um das zu erreichen. Wenn es aber weniger selbstverständlich ist, liegt das daran, dass sie ihre Rolle aufgrund von Umstrukturierungen manchmal weniger gut erfüllt haben. Daher ist es logisch, dass dies bei den Mitarbeitern auch das Gefühl weckt, sich zu fragen: Kann man mir vertrauen, wird mittel- und langfristig für mich gesorgt?

Wie kann man Vertrauen wiederherstellen?

Angesichts der Schwierigkeiten bei der Personalbeschaffung, die sich voraussichtlich nicht so schnell lösen werden, da die demografische Entwicklung hier nicht hilfreich sein wird, gehe ich davon aus, dass sich das Kräfteverhältnis verändern wird. Und ich denke, die Unternehmen werden gezwungen sein, diesen Themen mehr Aufmerksamkeit zu schenken als in den letzten Jahren.

Ist dies einer der Vorschläge, die vom Institute of Enterprise vorangetrieben werden?

Ja. Was die Arbeitskosten betrifft, absolut. Wir treiben viele dieser Ideen voran. Und wir engagieren uns in Berufsschulen, genau wie wir es bei der Ausbildung und allen Ausbildungsfragen getan haben. Die Hauptaufgabe des Instituts für Wirtschaft ist es, die Franzosen der Wirtschaft näherzubringen. Wenn wir wollen, dass die Franzosen der Wirtschaft näher kommen, muss die Wirtschaft ein positives Image vermitteln. Heute leben wir in einer Welt des Misstrauens, in der über 60 % der Franzosen der Wirtschaft vertrauen. Sie erwarten jedoch von ihnen, dass sie eine positive gesellschaftliche Rolle spielen, sich in ihrem Umfeld und ihren lokalen Wurzeln engagieren und sich auch für ökologische Themen interessieren. Deshalb arbeiten wir auch an der Weiterentwicklung der Wirtschaft, um sie attraktiver zu machen.

Wie?

Es bedeutet, Sinn zu geben. Und wenn wir Sinn geben, denken wir zwangsläufig über das Monatsende hinaus. Wertbeteiligungsprogramme gibt es bei uns in großen Konzernen häufig, in kleineren Unternehmen jedoch noch nicht. Es geht um Gewinnbeteiligungs- und Beteiligungssysteme. Darüber hinaus bin ich sehr für die Entwicklung von Mitarbeiterbeteiligungen.