RÖPORTAJ - "Almanların cesarete ihtiyacı var" diyor Timothy Garton Ash

Almanya oy kullandı. Avrupa bu sonuçtan mutlu olabilir mi Bay Garton Ash?

Evet ve hayır.

Evet ve hayır?

Örnek bir demokratik seçim oldu. Seçmen katılımı, yeniden birleşmeden bu yana en yüksek seviyede gerçekleşti. Net bir sonuç da var. Rahatladım. CDU ve SPD'nin artık kısa sürede anlaşmaya varmaları umuluyor.

Ancak?

Tüm seçmenlerin beşte biri, hatta Doğu Almanya'da üçte biri radikal milliyetçi-popülist bir parti olan AfD'ye oy verdi. Böyle bir tarihe sahip bir ülkede bu durum şok edici. Avrupa'nın geri kalanında normal olan bir şey Almanya'da da normalleşiyor.

Ne demek istiyorsun?

Fransa'daki Ulusal Birlik Partisi'ni, Avusturya'daki FPÖ'yü veya Polonya'daki PiS'i düşünün. Avrupa'da artık güçlü milliyetçi-popülist partiler norm haline geldi. Almanya artık özel bir durum değil.

Peki bu Almanya için ne anlama geliyor?

Almanya açısından kritik soru şudur: Liberal merkez, güvenlik, ekonomi, çevre ve sosyal konularda ikna edici reformlar yapmayı başarabilecek mi? AfD'nin dört yıl içinde seçmenin iktidara gelmesini sağlayamayacak kadar ikna edici reformlar.

Şu anda AfD'nin nüfuz kazanmaya başladığı görülüyor.

Şu anda sanki tarih sağa doğru esiyor gibi görünüyor. Elon Musk seçim kampanyası sırasında AfD'yi destekledi ve JD Vance'in Münih Güvenlik Konferansı'ndaki konuşması netti. İlk kez bir Amerikan yönetimi açıkça anti-liberal milliyetçi bir Avrupa'yı destekliyor. Yakın zamana kadar bu düşünülemezdi.

Getty

Dünyanın en etkili tarihçilerinden biri olup, Margaret Thatcher hükümetine Almanya'nın birleşmesi konusunda danışmanlık yapmıştır. Thomas Mann'a meraklı, Doğu ve Batı Berlin'de yaşamış, akıcı Almanca konuşuyor. Garton Ash bu röportajı Almanca olarak da gerçekleştirdi. 1955 yılında Londra'da doğdu ve bugün Oxford ve Stanford üniversitelerinde çağdaş Avrupa tarihi üzerine araştırmalar yapıyor ve dersler veriyor. Berlin-Brandenburg Bilimler Akademisi üyesi ve düşünce kuruluşu Avrupa Dış İlişkiler Konseyi'nin kurucu üyesidir. Son kitabı “Avrupa. Kişisel bir hikaye», Hanser-Verlag tarafından yayımlandı (448 sayfa, Fr. 46.90). iyiyim.

Peki Avrupa'yı bundan sonra neler bekliyor?

Bu, Friedrich Merz'in seçimden sonra kendisine sorduğu bir soruydu ve ben de bunu şaşkınlıkla karşıladım. Görünüşte ebedi transatlantikçi Friedrich Merz, birdenbire Avrupa'nın ABD'den bağımsızlığından söz etti. Charles de Gaulle'ü andırıyor. Bu gerçekten çok şaşırtıcı. Merz, özgür, demokratik ve dürüst Avrupa'yı hızla güçlendirmemiz gerektiğini söylüyor. Ukrayna'yı destekleyen Avrupa'yı bağımsız hale getirmeliyiz. Burada ilginç olan soru şudur: Bağımsızlık ne anlama geliyor?

Peki bu ne anlama geliyor?

Bu kelime iki şekilde yorumlanabilir. Birincisi, tam bağımsızlık anlamında. O zaman Avrupa, ABD'ye karşı kendi süper gücü haline gelecekti. Ben ikinci seçeneğin daha olası olduğunu düşünüyorum: Avrupa daha az bağımlı hale gelmeli. Her ilişkide olduğu gibi, diğer kişiye daha az bağımlı olduğunuzda genellikle daha iyi bir partner olursunuz.

Peki Avrupa'nın ABD'den kurtulması iyi bir gelişme mi?

İşin bu noktaya gelmesi çok üzücü. Ama artık buna ihtiyaç var. Dolayısıyla gelecek Federal Şansölye'nin bunu bu kadar açık bir şekilde talep etmesi iyi bir şey. Şimdi Friedrich Merz'in bunu hayata geçirip geçiremeyeceğini göreceğiz.

Yapabilir mi?

Her hükümet başkanı için durum aynıdır. Tahmin edebiliriz, umut edebiliriz. Friedrich Merz'in de aynı şeyi düşündüğünü ve umduğunu düşünüyorum. Stratejik netliğe ve büyük liderlik özelliklerine sahip. Ama eninde sonunda pratiğin sonucu ortaya çıkacak.

Ama bu diplomatik bir cevaptır.

Bir şansölyenin performansı ancak geriye dönük olarak değerlendirilebilir. Daha önce ne Helmut Kohl ne de Angela Merkel, Avrupa için bu kadar etkili siyasetçiler olabileceklerine inanmazlardı.

Almanya'nın Avrupa'da bundan sonra nasıl bir rol oynaması gerekiyor?

Almanya kıtanın merkez gücüdür. Güvenlik politikası açısından durum Friedrich Merz açısından olumlu. Zaten Fransa, İngiltere, Polonya, İskandinav ve Baltık ülkelerinin de içinde bulunduğu bir istekliler koalisyonu var. Almanya'nın da bu lider gruba katılması gerekiyor.

Avrupa yeniden silahlanmalı. Peki, ülkeler toplumsal barışı tehlikeye atmadan bunu nasıl finanse edebilir?

Avrupa'nın savunma bütçesi çok büyük ama bunu inanılmaz derecede verimsiz kullanıyor. Her ülke tek başına hareket ediyor. Avrupa'da 170'ten fazla farklı silah sistemi var, Amerika'da ise 30 civarında. Friedrich Merz'in de belirttiği gibi, bunları standartlaştırmak kolay olurdu. Aynı zamanda Avrupa yeniden silahlanmayı ortaklaşa, örneğin bir silah bankasıyla veya borç yoluyla da finanse edebilir.

Ortak AB borcundan yana mısınız?

Ben Avrupa'nın, kendisini yeniden savunabilecek duruma nasıl getirebileceğini, dogmatik çekinceler olmaksızın, hep birlikte düşünmesinden yanayım. Hepimiz biliyoruz ki, istek varsa, yol da vardır.

Almanya için şüphe ettiğim şey tam da budur.

Alman siyasetçiler uzun zamandır ortak bir Avrupa güvenlik politikasının gerekliliğini tartışıyorlar. Ancak Alman kamuoyunu buna ikna etmeyi başaramıyor. Almanlar prensip olarak Ukrayna'yı desteklemeye hazırlar. Kamuoyu yoklamaları bunu gösteriyor. Peki bu destek tam olarak ne anlama geliyor? Almanya'daki siyasetçilerin bunu daha iyi anlatması gerekiyor. Şüphecileri kendi ülkelerinin yeniden silahlandırılmasının gerekliliğine ikna etmeleri gerekiyor. Willy Brandt Doğu politikasında çok daha başarılıydı, Helmut Kohl ise Almanya ile Avrupa'nın birleşmesinde çok daha başarılıydı.

Friedrich Merz’e özellikle ne tavsiye edersiniz?

Hemen halkı ikna etmeye başlaması gerekiyor. Ve pragmatik, alışılmışın dışında Avrupa çözümlerine açık olmalı.

Geleneksel olmayan Avrupa çözümleri mi?

Eğer Amerikalılar Ukrayna'ya desteğini keserse, Avrupa'nın yılda yaklaşık 50 ila 100 milyar avro daha para toplaması gerekecek. Aynı zamanda Rusya'nın AB'deki devlet fonlarının yaklaşık 300 milyar doları dondurulmuş durumda. Bu para Ukrayna'ya yardım için kullanılabilir.

Bir devlet, başka bir devletin varlıklarına öylece erişemez. Bu durum uluslararası hukuk açısından tartışmalıdır.

Almanya da buna direndi. Ama bu alışılmadık ve cesur bir çözüm olurdu. Böyle bir şeye ihtiyaç var.

İknadan bahsettiniz. Almanya'daki seçim kampanyasında hiçbir parti güvenlik politikasıyla puan toplamaya çalışmadı.

Seçim kampanyası kısa sürdü ama Trump'ın 20 Ocak'taki göreve başlamasından önce başladı. O dönemde Almanlar normal zamanlarda yaşadıkları hissine kapıldılar. Ukrayna'daki savaşa alışmışlardı artık. Partiler halkı güvenlik politikasıyla boğmak istemediler.

Alman siyasetçilerin buna cesareti mi yoktu?

Almanların cesarete ihtiyacı var, çokça cesarete. Almanya'nın ekonomik modeli artık işe yaramıyor ve ülke iç siyasi zorluklarla karşı karşıya. AfD ve Sol artık Bundestag'da azınlıkta ve Anayasa'da değişiklik yapılmasını engelleyebiliyorlar. Siyasi merkez on yıllardır önemini yitiriyor. Gelecekte anlamlı koalisyonlar oluşturmak daha da zorlaşacak. Almanya'daki siyasal sistem ikinci bir Hitler'i önleyecek şekilde tasarlanmıştı. Şimdi daha çok kendini engelliyor gibi görünüyor.

Almanlar nasıl cesaretlenecekler?

Almanya bir şansölye demokrasisidir. Adenauer, Brandt ve Kohl, bir şansölyenin net bir istikamet belirlemesi halinde büyük fırsatlara sahip olduğunu gösterdiler. Şansölye, Alman sisteminde güçlü bir konuma sahiptir ve birçok karar alma yetkisine sahiptir. Başarılı olabilmek için Almanları da projesine ikna etmesi ve ikna etmesi gerekiyor. Bu siyasal psikolojiyi hafife almamak gerekir.

Merz'in şimdi ne yapması gerektiği ortada.

Avrupa'yı tehdit eden güç doğuda Putin, batıda ise Trump. Kriz ne kadar büyükse, içinde barındırdığı fırsatlar da o kadar büyüktür. Merz'in bunu kullanması lazım.

Merz tek başına mı?

Bu durum tüm Avrupa için geçerlidir. Ve bununla Avrupa Birliği'nde olmayan ülkeleri de kastediyorum. Mesela Norveç veya İsviçre. İngiltere şimdi AB ile yeni bir başlangıç ​​yapmaya çalışıyor. Hepsinin bu tek görevde bir rolü var: Avrupa'yı bugün bildiğimiz haliyle kurtarmalıyız.