«Побеждаешь во Франции — платишь во Франции»: Фабьен Руссель и Мишель-Эдуар Леклерк обсуждают высокую стоимость жизни, налоги для богатых и маржу.

Покупательная способность остаётся главной проблемой на фоне роста бедности . Об этом свидетельствует опрос Ifop, проведённый для журнала L'Humanité . Проблема очевидна: 89% опрошенных заявили, что возмущены тем, что многие работники не могут свести концы с концами из-за низкой заработной платы.

Это чувство социальной несправедливости на фоне неравенства и налогового мошенничества было в центре дебатов, в которых приняли участие национальный секретарь коммунистов Фабьен Руссель и генеральный директор Мишель-Эдуар Леклер на национальном стенде ФКП.

Падение Байру, движение «Блокируем всё» и забастовка — как вы оцениваете текущую ситуацию? Разделяете ли вы мнение, что Франция переживает кризис режима?

Фабьен Руссель

национальный секретарь Французской коммунистической партии

В нашей стране царит безмерный гнев . Гнев людей, которые работают, порой усердно, но не могут оплатить счета или жить достойно. Есть также пенсионеры, которых премьер-министр особо выделил. Они всю жизнь вносили свой вклад, но теперь живут на крошечные пенсии, которые больше не позволяют им покрывать свои расходы.

Когда жизнь, посвящённая работе, перестаёт приносить доход из-за растущих счетов, Республика взрывается. Именно это и происходит прямо сейчас. И если не услышать этот гнев, то поднимется волна отчуждения, неприятия институтов и даже наших демократических правил жизни.

Мишель-Эдуард Леклерк

Председатель стратегического комитета Э. Леклерка

На местах я вижу, что покупательная способность — это главный вопрос. Я борюсь за то, чтобы продавать дешевле, но также и за то, чтобы законодательный орган устранил барьеры, препятствующие снижению цен. Но я не могу этого сделать.

Продукты питания служат корректирующей переменной для ценовой политики, поскольку снижать цены в других секторах сложнее. Существует закон «Эгалим» , который под предлогом помощи фермерам обязывает дистрибьюторов взимать минимальную 10%-ную наценку, в том числе на товары, не имеющие никакого отношения к сельскому хозяйству, такие как шоколад или газированные напитки. Ещё один закон, который я хотел бы отменить, — это закон «Декрозайль», регулирующий акции на определённые товары, в частности, средства гигиены. Кроме того, покупательная способность определяется не только ценами: она связана с инфляцией на 21% за три года, отчасти из-за спекуляций.

Фабьен Руссель: Коммунисты активно продвигают предложения по борьбе с высокой стоимостью жизни, повышению заработной платы и снижению НДС на товары первой необходимости и счета за электроэнергию. Но вот уже восемь лет мы сталкиваемся с человеком, сидящим в тюрьме и не желающим нас слушать.

Он даже выдвинул теорию «просачивания благ сверху вниз», предполагающую, что это принесёт пользу всем. Результат мы видим сегодня: богатые ещё никогда не были так богаты, и более 9 миллионов человек живут за чертой бедности.

Тарифные надбавки Дональда Трампа, вероятно, повлияют на счета потребителей. Можно ли сдержать требования арендатора Белого дома в отношении международной торговли?

Мишель-Эдуар Леклерк: Мы — ведущий французский дистрибьютор с 16 миллионами клиентов. Мы входим в общий пуле покупателей с немецкими производителями №2, голландскими производителями №1 и ведущими итальянскими производителями. Но никто не обращался к нам, чтобы узнать, как наши покупки могут изменить ситуацию.

Однако в ходе переговоров необходимо оказывать давление. Это потребовало бы объединения французского общества для создания баланса сил. Во Франции работают 4500 американских компаний, поэтому через них нужно было донести свою мысль. Следовало сказать им: мы, возможно, и хороший рынок, но мы не наивны.

Фабьен Руссель: Этот новый президент Соединённых Штатов крайне опасен . Он проанализировал, что его страна погрязла в долгах и отстаёт от Китая. Поэтому он решает заставить остальной мир платить за его бюджет, обложив нас таможенными пошлинами, продавая нам свою нефть, свой сжиженный природный газ и требуя от нас оплаты за оружие для Украины. Более того, он хочет втянуть нас в войну с Китаем !

Если Европейский союз ответит повышением пошлин на американскую продукцию, мы, потребители, пострадаем. Я злюсь на председателя Европейской комиссии, подписавшего эти соглашения без какого-либо мандата . Мы не должны мириться с этой формой экономического империализма.

Мишель-Эдуар Леклерк: Чтобы повысить покупательную способность, нам также необходимо оценить конкуренцию со стороны машин и искусственного интеллекта, что позволяет нам избегать взносов сотрудников. Это потенциальный источник финансирования, особенно учитывая демографическую ситуацию, когда число плательщиков будет сокращаться. Поэтому мы можем рассмотреть возможность частичного налогообложения нашей системы социального обеспечения и перераспределения части взносов на этот нефизический труд.

Фабьен Руссель: Мы живём дольше. Здравоохранение требует более современных технологий, требующих инвестиций. Поэтому имеет смысл тратить большую долю нашего ВВП. Но мы также должны рассмотреть возможность расширения взносов в систему социального страхования на другие виды создаваемого богатства, например, финансовый доход. Последний составляет более 500 миллиардов евро в год, с которого не взимаются никакие взносы и практически не облагается налогами. Мы могли бы получить 50 миллиардов евро, чего достаточно для выхода на пенсию в 60 лет.

С другой стороны, вы говорите о цифровых технологиях и искусственном интеллекте. За этим стоят цифровые гиганты. Компании GAFAM избегают любых налогов, работая в налоговых убежищах. Чтобы увеличить их вклад, мы предлагаем вычитать прибыль транснациональных корпораций у источника, где бы ни находились их штаб-квартиры: «Вы зарабатываете во Франции, вы платите во Франции».

Высокая стоимость жизни обусловлена ​​не только ростом цен, но и, пожалуй, в первую очередь, низкой заработной платой. Какие экстренные и долгосрочные меры можно предпринять для обеспечения достойной жизни?

Мишель-Эдуар Леклерк: Сначала нам нужно выбраться из ловушки низкой заработной платы. Я выступаю за сокращение разницы между чистой и валовой зарплатой. Мы можем повысить зарплату, даже если это займёт пять-шесть лет. Важно, чтобы у сотрудников были ожидания повышения, чтобы они могли планировать заранее. Поэтому мы должны перенести расходы, которые превышают чистую зарплату, и все будут зарабатывать больше.

Фабьен Руссель: Это называется устранением взносов.

Мишель-Эдуар Леклер: Нет, обвинения.

Фабьен Руссель: Нет, взносы. Расходы связаны с банковскими комиссиями, которые растут, и ценами на энергоносители, которые необходимо отменить, чтобы высвободить ресурсы. Но здесь речь идёт о взносах на социальное обеспечение. Проблема не в размере взносов, которые идут на финансирование социального обеспечения, а в уровне заработной платы.

Сотрудники Monoprix работают 35 часов в неделю, и даже при 32- и 35-летнем стаже зарабатывают всего 1500 евро до вычета налогов. Это неприлично! Мы требуем повышения заработной платы посредством скользящей шкалы, которая будет соответствовать минимальной заработной плате на всех уровнях.

Мишель-Эдуар Леклерк: Есть два рычага повышения покупательной способности: доход и цены. Я бросаю вызов политикам в вопросе повышения заработной платы; это в моих капиталистических интересах: рост покупательной способности означает больше людей в магазинах. Но суть моей борьбы — цены.

Как мы можем гарантировать, что потребители не будут платить непомерные цены, а производители не будут продавать свою продукцию себе в убыток?

Мишель-Эдуар Леклерк: Прежде всего, необходимо знать о продукте. Nutri-Score указан на всех наших брендах. На наших продуктах также указано происхождение четырёх основных ингредиентов и их углеродная ценность. Потребители пока не умеют читать эту информацию, но скоро научатся.

Фабьен Руссель: Чтобы позволить нашим фермерам жить за счёт своего труда, мы предлагаем гарантировать им минимальный доход. Государство должно вмешаться и установить минимальные цены, соответствующие производственным затратам , включая заработную плату. Более того, иногда существует огромный разброс между ценой, по которой фермер продаёт свою продукцию дистрибьютору, и ценой, по которой покупает потребитель.

Мы предлагаем справедливо распределять эту разницу в тарифах, эту добавленную стоимость, от фермера к дистрибьютору. Это называется коэффициентом мультипликатора . Мы внедрили этот подход после войны, и он работал, когда Франция лежала в руинах. Сегодня у страны есть средства для достижения этой цели, работая сектор за сектором с производителями, дистрибьюторами и даже с агропродовольственной промышленностью в сфере переработки продукции.

Мишель-Эдуар Леклерк: Но даже во времена моего отца продюсеры просили убрать коэффициент умножения.

Фабьен Руссель: Производители говорят нам, что нет необходимости во вмешательстве государства, когда они договариваются о ценах с переработчиками. Однако они просят о государственной помощи, когда продают себе в убыток. Именно здесь мы можем ввести мультипликатор, чтобы гарантировать справедливую цену и распределение добавленной стоимости.

Мишель-Эдуар Леклерк: Закон Égalim должен был способствовать этому. Но на самом деле от него выигрывают агропродовольственные транснациональные корпорации. Он распространяется на супермаркеты, но не на то, что продаётся в Rungis или ресторанах, которые являются крупнейшими покупателями французской сельскохозяйственной продукции. Если этот регламент распространяется только на переработанные продукты, а не на сельскохозяйственную продукцию, и если он действует только в супермаркетах, он не может работать.

Как можно обеспечить распределение продуктов питания, произведенных социально и экологически ответственным образом?

Фабьен Руссель: Чтобы хорошо питаться и одеваться, нужны хорошая зарплата и хорошая пенсия. В противном случае мы перейдём на самые дешёвые продукты, которые часто не соответствуют нашим социальным и экологическим стандартам. Поэтому для этого в первую очередь необходимо повысить покупательную способность. Другая задача — производство во Франции. Потому что если мы повысим зарплаты, но будем покупать аргентинскую говядину или южнокорейские стиральные машины, это бессмысленно. Нам нужно увеличить производство во Франции и оспорить соглашения о свободной торговле.

Мишель-Эдуар Леклерк: Проблема в том, что фермеры, которые просят не импортировать, одновременно хотят экспортировать. Поэтому, как минимум, необходимы переговоры. Корпорации и торговые предприятия также должны заявить о своих требованиях. Мы не можем просто сказать: «Мы не импортируем».

Фабьен Руссель: Это верно. Но существует пропасть между соглашениями о свободной торговле, которые организуют конкуренцию, снижают заработную плату и социальные и экологические стандарты, и договорами о сотрудничестве, которые уважают интересы работников и живых существ. Мы должны продвигать вторую модель, включая зеркальные положения и требования к социальным и экологическим стандартам.

Мишель-Эдуар Леклерк: Мы не вернёмся к прежнему. Молодое поколение хочет питаться и покупать более качественные и экологичные продукты. Существует сопротивление слову «экология», поскольку оно ассоциируется с политической партией или воспринимается как предписание. Но именно такова тенденция развития.