Como os líderes minam sua própria autoridade

ALISON BEARD: Eu sou Alison Beard.

ADI IGNATIUS: E eu sou Adi Ignatius. E este é o HBR IdeaCast.

ALISON BEARD: Adi, vou te fazer uma pergunta pessoal: você tem muita alegria na vida?

ADI IGNATIUS: Essa é uma pergunta muito pessoal. Bem, vamos falar pelo menos da vida profissional. Fui editora-chefe da Harvard Business Review por 16 anos. Recentemente, assumi um novo cargo como editora-geral, e isso porque eu precisava de algo diferente na minha vida profissional, certo? No passado, eu queria ser gerente, ter muitos subordinados diretos e muita responsabilidade. E percebi que a alegria na minha vida profissional, à medida que envelheci, realmente não dependia dessas armadilhas de poder, mas de ser capaz de fazer um trabalho criativo. Então, na minha vida profissional, definitivamente tenho mais alegria hoje em dia.

ALISON BEARD: Que bom ouvir isso. E também estou impressionada que você consiga encontrar alegria no trabalho. Nossa convidada de hoje fez muitas pesquisas com pessoas muito ocupadas, muito ambiciosas e muito bem-sucedidas. E ela descobre, talvez como você descobriu quando era editora-chefe, gerenciando uma organização inteira, que às vezes é difícil encontrar alegria no trabalho. Então, você realmente precisa fazer isso no seu tempo livre. E é importante, mesmo quando você está naquela fase da carreira em que está subindo na hierarquia e esse tipo de coisa, mesmo na fase em que está subindo na hierarquia e definitivamente priorizando o trabalho, você precisa, em todas as etapas, ter três pilares para uma vida satisfatória. Um é a realização, 100%. Também significa o propósito que você encontra em seus amigos, sua família e seu trabalho, mas também a alegria. Você precisa dela o tempo todo para se sentir verdadeiramente satisfeito.

ADI IGNATIUS: Então, estou me perguntando se existe um argumento comercial para que as pessoas busquem e encontrem alegria.

ALISON BEARD: Com certeza. Porque quando você encontra alegria no tempo livre limitado que tem, você se torna uma pessoa melhor no trabalho. Você se torna um gerente mais atencioso e atencioso, tem um desempenho melhor e é mais produtivo. É definitivamente um ciclo virtuoso. Então, ela estudou 1.500 ex-alunos da Harvard Business School usando uma ferramenta chamada The Life Matrix, que ela desenvolveu e que todos nós podemos conferir. E ela investigou como todas essas pessoas que são absolutamente brilhantes em suas carreiras encontraram alegria em seu tempo livre tão limitado e suas cinco maneiras de fazer isso. E ela vai explicar todas elas.

Leslie Perlow é professora da Harvard Business School e coautora do artigo da HBR "Como as Pessoas Mais Ocupadas Encontram a Alegria". Aqui está minha conversa com ela.

ALISON BEARD: Então, vamos começar com o problema. Pode parecer uma pergunta boba, mas por que é tão importante, especialmente para todos aqueles que estão ouvindo e que estão interessados em encontrar mais alegria?

LESLIE PERLOW: Bem, a alegria é superimportante para nós no nosso dia a dia. Mais importante do que muitos de nós reconhecemos. O que descobrimos é que você realmente precisa de alguma quantidade de alegria, significado e realização em todas as fases da sua vida. E se você pegar meus alunos da Harvard Business School, eles tendem a pensar que terão conquistas primeiro, depois significado e, mais tarde, alegria. Mas, na verdade, é incrivelmente importante que você encontre alegria para o seu próprio bem-estar. E também descobrimos que quanto mais alegria você encontra na sua vida fora do trabalho, mais valor você encontrará no seu trabalho e trará uma personalidade mais produtiva para o ambiente de trabalho também.

ALISON BEARD: Ok. Então sua definição de alegria é o quê?

LESLIE PERLOW: Emoção positiva no momento. E é importante para nós que esteja no momento, não é aquele tipo de frase genérica de felicidade, mas sim que você esteja no momento vivenciando essa emoção positiva.

ALISON BEARD: Como você mede isso? Imagino que deva ser muito subjetivo, o que gera emoções positivas para mim pode não gerar para mim. Você também consegue encontrar alegria nas mesmas coisas que lhe dão realização e significado? Como você quantifica tudo isso?

LESLIE PERLOW: Sim, essa é uma excelente pergunta. E se você parar para pensar em como avalia seu tempo, sabemos que precisamos pensar se nosso tempo é produtivo, se somos eficientes ou eficazes. E há inúmeras pesquisas sobre como gerenciar melhor o seu tempo. Mas você está vivendo da melhor maneira possível? Está usando seu tempo da melhor maneira possível? E essa é uma pergunta difícil de respondermos.

E então o que fizemos foi criar uma ferramenta que faz você analisar todas as atividades que faz durante a semana e pedir que você avalie o quão importantes são a alegria, a realização e o significado para você, bem como quanta alegria, realização e significado você sente que obtém de cada uma dessas atividades.

ALISON BEARD: Então é uma auto-relação da emoção positiva que posso sentir em qualquer atividade específica.

LESLIE PERLOW: Com certeza. Autoavaliação, mas também comparação entre suas diferentes atividades. Também perguntamos sobre seu agregado, ou seja, sua percepção de alegria na vida em geral. Temos um conjunto de perguntas em que primeiro pedimos que você entenda o que chamamos de alegria, realização e significado do seu tipo de jam. E as pessoas podem ser dominantes em qualquer um dos três, em quaisquer dois ou em todos os três.

É importante entender, para começar, o que importa para você. Porque, no fundo, o que realmente estamos tentando fazer é construir uma maneira para as pessoas avaliarem: você está vivendo sua vida de acordo com seus valores? Queremos entender quais são os seus valores e, em seguida, entender como você está realmente vivendo suas 168 horas semanais.

O quanto a alegria, a realização e o significado são importantes para você afetam o mínimo que você precisa, assim como o estágio da vida, o que está acontecendo – há uma variedade de fatores que afetam esses mínimos. O que fazemos na Matriz LIFE é fornecer informações sobre como você se compara aos outros em termos de encontros, qual é o mínimo para você.

ALISON BEARD: Então, seu grupo de estudo original que usa essa ferramenta na qual o artigo se baseia é um grupo de graduados da Harvard Business School que têm carreiras e famílias desafiadoras, correto?

LESLIE PERLOW: Sim. Na minha definição, nós apenas analisamos se você trabalha em tempo integral e tem filhos. O que descobrimos é que esse grupo, e é um grupo altamente ambicioso, pode ter uma média de 50 horas por semana e ter outras 12 horas semanais de cuidados ou tarefas domésticas, responsabilidades ou o que chamamos de responsabilidades não relacionadas ao trabalho.

ALISON BEARD: E então, para esses executivos poderosos, o que você descobriu em termos de desejo de alegria, realização e significado e quão bem eles estavam correspondendo a essas expectativas?

LESLIE PERLOW: Em primeiro lugar, descobrimos que, no seu trabalho ou nas suas responsabilidades não relacionadas ao trabalho, descobrimos que a alegria é muito mais limitada nessas áreas da sua vida, mas o lugar onde as pessoas encontram alegria é no seu tempo livre ou no seu tempo livre. Também descobrimos que elas não têm isso, embora tenham cerca de 26 horas por semana de tempo livre, apenas cerca de 10 horas são realmente alegres para as pessoas. Este é o tempo livre, então você tem 26 horas além de todo o seu trabalho, seu sono, sua higiene, suas responsabilidades não relacionadas ao trabalho, mas pode ser gasto navegando nas redes sociais ou sentado em frente à TV ou o que quer que você escolha fazer com esse tempo, o que infelizmente muitas vezes não traz às pessoas tanta alegria quanto poderia.

Descobrimos que eles gastavam seu tempo livre frequentemente fazendo coisas que não lhes traziam valor, o que não é tão surpreendente. Isso não necessariamente lhes proporcionava realização e significado, mas alegria é algo que as pessoas encontram em seu tempo livre. E então, o que isso nos trouxe à tona foi: existem maneiras de as pessoas realmente encontrarem mais alegria, em média?

ALISON BEARD: Então, o ponto crucial do seu artigo é a ideia de que não se trata necessariamente de encontrar mais tempo livre em uma vida corrida, quando você tem tantas obrigações profissionais e pessoais. Na verdade, trata-se de aproveitar melhor esse tempo livre limitado que você tem, porque as pessoas não estão conseguindo fazer isso bem agora.

LESLIE PERLOW: Acho que esse é um ponto muito importante. Certamente me toca o tempo que você gasta reclamando, porque estou sempre no trabalho, tenho todas essas responsabilidades. Temos tantas demandas sobre o nosso tempo, então dizemos: "Ah, eu simplesmente não tenho tempo livre suficiente". Mas a grande descoberta que encontramos nesta pesquisa foi que, na verdade, você deveria parar de reclamar. Eu deveria parar de reclamar e deveríamos começar a aproveitar mais o tempo que temos, porque, na verdade, você estará muito melhor se simplesmente aproveitar o tempo livre que tem. E não importa, mesmo para pessoas que trabalham muito, as pessoas têm muitas responsabilidades externas. Apenas tornar uma ou duas horas a mais do seu tempo livre mais alegres terá um efeito profundo tanto na sua vida, no seu bem-estar, mas também em você, que você leva para o trabalho.

ALISON BEARD: É, quer dizer, só de brincadeira, muitas vezes penso comigo mesma: "Ah, bom, eu só tenho uma hora e aí me pego navegando nas redes sociais". Mas se eu tivesse passado essa hora, sei lá, ligando para um amigo ou até fazendo palavras cruzadas, acho que me sentiria melhor depois dessa hora. Então, vamos analisar as várias maneiras de aproveitar o tempo livre limitado que você tem e encontrar mais alegria nele. Em termos gerais, quais são alguns dos grandes conselhos que você daria às pessoas?

LESLIE PERLOW: Então, encontramos cinco oportunidades-chave para as pessoas encontrarem mais alegria. Uma delas é simplesmente fazer coisas com outras pessoas. Descobrimos que, para cada atividade que monitoramos, se você a fizesse com outras pessoas em vez de sozinho, em média, seria melhor fazê-la acompanhado. Uma das minhas descobertas favoritas sobre isso é assistir TV. Quanto mais tempo você passa assistindo TV, mais satisfação com a vida aumenta. Mas, na verdade, se você assiste TV com outras pessoas, de repente, isso se torna positivo. Então, simplesmente pensar sobre o que você está fazendo e com quem está fazendo é uma das lições importantes para nós.

ALISON BEARD: Isso me faz sentir melhor porque gosto de assistir TV, mas geralmente faço isso com meu marido ou meus filhos.

LESLIE PERLOW: Continue fazendo isso. Com certeza. A segunda coisa que descobrimos é que, claro, haverá atividades que você fará sozinho, mas é muito importante fazer dessas atividades individuais atividades ativas e não passivas. Voltando a isso, ficar sentado sozinho assistindo TV ou navegando nas redes sociais é particularmente negativo para a sua satisfação com a vida. Fazer atividades ativas é muito, muito melhor.

Também descobrimos, e acho que todos somos culpados disso, que aconselhamos nossos filhos ou a nós mesmos a fazer coisas que os outros consideram valiosas. Mas, na verdade, descobrimos que você deveria se preocupar menos em fazer as coisas que outras pessoas consideram valiosas em seu tempo livre, aquelas que trazem alegria a outras pessoas, e fazer aquelas que realmente trazem alegria para você. E então, nosso exemplo favorito, e falamos sobre isso no artigo, é que, se você realmente gosta de limpar seus armários, você deveria limpá-los em vez de fazer um conjunto de outras atividades que as pessoas estão dizendo para você fazer. E devo dizer que comecei a compartilhar isso em algumas de nossas aulas de educação executiva, e o número de pessoas que realmente encontram alegria em limpar seus armários é simplesmente incrível.

ALISON BEARD: É, lamento que isso não seja algo que me dê prazer. Desculpe, Marie Kondo. Certo. É. Próximo balde.

LESLIE PERLOW: Outra coisa que descobrimos é que você realmente deveria diversificar as atividades que faz no seu tempo livre. Existe um ponto para todas as atividades em que começa a haver um retorno decrescente em termos do valor que você está gerando. E eu acho que isso provavelmente ocorre porque, em algum momento, deixa de ser algo alegre e algo em que você está realmente envolvido, por ser apenas uma atividade espontânea, de tempo livre, e se torna mais uma responsabilidade, um projeto ou uma tarefa. Você pode jogar xadrez demais porque deixa de ser apenas algo que você faz porque lhe traz alegria e se torna algo muito competitivo e que você sente uma necessidade real de vencer.

ALISON BEARD: E se torna mais focado em conquistas.

LESLIE PERLOW: Exatamente. E diversificar suas atividades. E também achamos que você deveria, na margem, proteger seu tempo, porque é uma ladeira muito escorregadia. É tão fácil gastar aquela hora extra marginal no trabalho em vez de em casa. E se você puder usar essa hora marginal em casa, em particular com algo que lhe traga alegria, isso terá um valor tremendo para você.

ALISON BEARD: E também é tentador usar essa hora marginal dobrando roupa ou em vez de sair e jogar futebol ou algo assim com os filhos. Então, quero me aprofundar em cada uma dessas categorias. Primeiro, interaja com os outros. Importa quem? Porque, obviamente, há pessoas que lhe trazem alegria e outras que não.

LESLIE PERLOW: Sim. Então, acho que a resposta é, obviamente, e cabe a você definir isso por si mesmo, estar ciente de fazer isso com os outros e com os outros certos, pessoas que te fazem sentir mais feliz, é o que queremos encorajar você a pensar. Então, quem são essas pessoas para você? E como você incentiva a si mesmo e a elas a fazerem algumas dessas atividades juntos?

ALISON BEARD: E então, sobre a questão das atividades ativas versus passivas. Eu, em particular, como você provavelmente percebeu pelos exemplos que dei, adoro fazer palavras cruzadas. Adoro ler livros. Então, por que é melhor para mim fazer exercícios em vez de fazer essas coisas?

LESLIE PERLOW:

Quer dizer, acho que, em algum nível, essas são médias e conselhos para você refletir, e é importante que você não gaste todo o seu tempo fazendo essas coisas. Mas, na margem, fazer algumas dessas coisas versus outras, todas essas regras não são mutuamente exclusivas. Então, descobrir o que lhe traz mais valor... Acho que, em média, as pessoas não estão gastando seu tempo solo passivo de maneiras que realmente estejam trazendo o valor que poderiam. Então, realmente vemos isso como oportunidades para você refletir sobre sua vida e pensar: "O que estou fazendo e o que me traz valor?"

ALISON BEARD: Acho que essas tensões nos levam à ideia de seguir suas paixões, porque se sua paixão é algo mais sedentário, como palavras cruzadas ou tricô, então não tem problema fazer isso porque te traz alegria.

LESLIE PERLOW: Exatamente. Certo? Quer dizer, a ideia aqui é realmente fazer você parar e pensar: estou usando meu tempo livre de maneiras que me trazem alegria?

ALISON BEARD: Sim. O que você diz para as pessoas que dizem: "Bem, minha paixão são as mídias sociais. Minha paixão são os videogames", ou coisas que as pessoas geralmente não recomendariam que você fizesse no seu tempo livre?

LESLIE PERLOW: Há um retorno em declínio. Quer dizer, não vou dizer que você não deve usar mídias sociais, mas meus alunos têm discutido muito comigo sobre o fato de que eles querem chegar em casa depois da aula, sentar no sofá e navegar pelas mídias sociais. E isso pode ser valioso. Eles estão convencidos de que é valioso até certo ponto. Mas acho que o principal é perceber que você pode usar demais. E acho que todos nós, lá no fundo, reconhecemos que, em parte, você faz um pouco disso para manter contato e se manter atualizado sobre o que está acontecendo com algumas pessoas, mas aí simplesmente vai por água abaixo.

ALISON BEARD: Conversamos um pouco sobre a ideia de diversificar suas atividades, que é uma espécie de retorno decrescente, mas como quantificar isso? É diferente para cada pessoa ou existe um certo número de horas que é o limite que, uma vez ultrapassado, você precisa parar?

LESLIE PERLOW: Eu gostaria que houvesse uma resposta definitiva para isso. Não encontramos. Parece haver uma resposta para cada atividade, mas não é a mesma para todas. E isso provavelmente ocorre porque, em média, fazemos quantidades diferentes de certas atividades. Simplesmente estamos nos exercitando mais por semana, em média, certamente como o grupo de pessoas que estudamos, do que fazendo coisas como ler.

ALISON BEARD: Você diria que é melhor ter uma pequena diversidade de atividades ou uma diversidade muito ampla de atividades, para que você possa se aventurar em tudo, ou é melhor encontrar algo que você realmente goste e que lhe traga alegria?

LESLIE PERLOW: Então, os dados sugerem que quanto mais, melhor. Não há a sensação de que você possa estar fazendo muitas coisas, mas veja bem, você não tem tantas horas assim. Então, acho que há um fator limitante, certamente com essa população. Se somarmos todas as suas horas e você as estivesse gastando em tempo livre, poderíamos encontrar algo diferente. Mas, para este grupo, encontrar várias em vez de uma é claramente melhor.

ALISON BEARD: Sobre o conselho de proteger seu tempo, que recomendações você tem sobre como as pessoas podem realmente fazer isso quando há tantas demandas conflitantes, certamente para os graduados da HBS que você estudou, certamente para os executivos de alto escalão que estão em nossa base de público e, na verdade, para todos que estão tentando equilibrar carreira e família?

LESLIE PERLOW: Acho que é muito fácil sermos levados a acreditar que a hora extra no trabalho será, na verdade, mais crucial do que a hora extra em casa. E então tendemos a fazer a troca para trabalhar e nos convencer de que, na verdade, e, aliás, nossos gerentes e colegas também nos convencem, é isso que realmente importa. E acho que a melhor coisa que podemos fazer é estabelecer algumas restrições rígidas para garantir que tenhamos tempo suficiente. E talvez seja simplesmente escolher algumas atividades discricionárias que especificamente vão lhe trazer alegria, incluí-las na sua agenda e se comprometer com elas, assim como você se compromete com seus compromissos de trabalho.

ALISON BEARD: Sim, bloqueie esse tempo.

LESLIE PERLOW: Sim.

ALISON BEARD: E você acha que as pessoas que você estudou e que têm dificuldade em proteger o tempo, estão voltando àquela coisa que você disse, que elas dizem para si mesmas: este é o meu momento de realização, este é o meu momento de significado, e eu posso adiar encontrar a alegria ou pelo menos encontrar muito menos dela por um tempo?

LESLIE PERLOW: Percebo que as pessoas se convencem de que, especialmente em empregos de serviços profissionais, é assim que tem que ser. É disso que o cliente precisa, e ele se dedicará de corpo e alma ao trabalho, e isso valerá a pena mais tarde. E o que estamos descobrindo é que isso, na verdade, tem implicações muito negativas para você, para sua vida, para seu bem-estar e, na verdade, para você, que você traz para o seu trabalho também. Mas acho que as pessoas se convencem, especialmente no início de suas carreiras, de que isso é "pagar adiantado".

ALISON BEARD: Então as consequências negativas são coisas como esgotamento ou, na verdade, não ter um bom desempenho no trabalho.

LESLIE PERLOW: Sim. Não tendo um desempenho tão bom, não indo trabalhar tão afiados, tão motivados e com tanta intencionalidade quanto poderiam. Então, acho que não são apenas os efeitos a longo prazo, mas também os efeitos do dia a dia. Encontramos muitas evidências de que, se você tiver um pouco mais de alegria na vida ao ar livre, você chega ao trabalho como um funcionário muito mais revigorado, engajado e comprometido.

Existe uma métrica oculta para o desempenho da equipe, que você obtém a partir de como você gasta seu tempo fora do trabalho. E acho que somos obcecados com o que as pessoas estão fazendo no trabalho, e todos nós somos obcecados em compartilhar e estar ocupados, seja no trabalho ou com todas as coisas que temos para fazer fora do trabalho, em vez de reconhecer o enorme valor do que podemos fazer em pequenas coisas.

ALISON BEARD: Certo. Antes de começarmos a gravar, conversamos um pouco sobre o deslocamento diário, que agora percebo ser onde as pessoas passam grande parte do seu tempo livre, mesmo que não seja gratuito porque você está dirigindo. Mas você tem alguma recomendação sobre o que todos nós poderíamos fazer se estivéssemos no trem ou presos no trânsito para, de alguma forma, aplicar alguns desses conselhos?

LESLIE PERLOW: Acho que descobrir maneiras de usar esse tempo de deslocamento, quero dizer, agora por causa da tecnologia, seja ouvindo podcasts ou usando-o para fazer mais do que apenas se deslocar, é uma tremenda oportunidade para você fazer com que isso pareça mais valioso. E há algumas pessoas para quem o deslocamento é considerado, podemos ver isso em todas as avaliações. Simplesmente não é uma experiência tão negativa. E para outras, é uma experiência negativa. E eu diria apenas que uma das coisas que as pessoas nos diriam durante a pandemia é: "Nossa, agora sinto falta do meu deslocamento". Elas nunca sentem falta do seu deslocamento. Mas agora, na pandemia, quando você está sempre em casa, esse deslocamento pode realmente ser um tempo valioso entre o trabalho e a volta para casa. Mas como você o usa para isso, garantindo que está obtendo valor dele e parando para pensar sobre o que seria? Acho que simplesmente não nos fazemos essa pergunta com muita frequência.

ALISON BEARD: Sim. Costumo ouvir as notícias, o que não me traz alegria, mas também costumo ligar para minha mãe, o que pode trazer mais alegria para ela do que para mim. Mas talvez isso também me traga alegria.

LESLIE PERLOW: Ou talvez significância.

ALISON BEARD: Sim, exatamente. Que conselho você daria aos gestores que querem incentivar seus funcionários a buscar mais alegria, mas ainda assim realizar seu trabalho?

LESLIE PERLOW: Sim. Para mim, essa descoberta é realmente muito animadora para os gestores. Trabalhei muito com organizações tentando ajudá-las a pensar em como melhorar o ambiente de trabalho e quais pequenas mudanças podemos fazer para melhorar não só o trabalho, mas também a vida das pessoas. E, de repente, acho que estamos descobrindo que, se você quer criar um trabalho melhor, precisa dar às pessoas a conscientização e o incentivo para que elas passem uma ou duas horas por semana fazendo algo valioso fora do trabalho. Como gestor, você não precisa dar a elas mais folga. Você não precisa fazer nada além de incentivá-las a criar esse espaço para si mesmas fora do trabalho. Então, há uma tremenda oportunidade para você ser um gestor mais atencioso e engajado com seus funcionários, e para que eles realmente trabalhem de uma maneira melhor.

Então, não era exatamente isso que pretendíamos fazer, mas acho que descobrimos o que eu disse antes: uma espécie de métrica oculta para o desempenho da equipe. Por isso, eu incentivaria os gestores a realmente se conscientizarem de que estão oferecendo aos seus funcionários espaço para que eles se divirtam fora do trabalho. Eu não os incentivaria a se intrometer na vida das pessoas fora do trabalho ou a assumir isso como uma responsabilidade. Não acho que esse seja o lugar. Acho que se trata mais de garantir que uma ou duas horas por semana de algo alegre sejam extremamente valiosas para todos.

ALISON BEARD: Então, isso realmente ajuda com o elemento de proteção do tempo e também com a autoconsciência sobre o que traz alegria e incentivo a cada indivíduo para buscar isso.

LESLIE PERLOW: Eu até acho que se todos pudessem dizer uma atividade que fariam por semana e a equipe trabalhasse junta para garantir que pudessem fazê-la, para proteger o tempo, mas reconhecendo que não se trata nem de proteger o tempo para que possam fazê-lo fora do trabalho, mas sim de proteger o tempo porque eles realmente reconhecem que, ao fazê-lo fora do trabalho, isso agrega valor ao trabalho, pois é realmente sobre o trabalho, não apenas sobre a vida deles lá fora.

ALISON BEARD: É. Então é quase como dizer: "A Betty vai fazer a aula de ioga ao meio-dia, então vamos mudar a reunião, mas sei que precisamos sair às seis para que o Peter possa ir dançar salsa", esse tipo de coisa.

LESLIE PERLOW: Acho que sim. Ou simplesmente a equipe, mesmo antes de tudo, compartilhando uns com os outros, sendo vulnerável e dizendo: "Aqui está a única coisa com a qual eu realmente me importo e com a qual vou me comprometer", e então garantindo que todos se comprometam a fazer isso, mas não de forma que todos os dias haja um meio e um fim de dia. Quer dizer, da maneira como você descreve, pode se tornar um pouco assustador para o gerente. E eu vejo isso mais como uma oportunidade de empoderar a equipe, para que ela realmente trabalhe em conjunto, se engaje e assuma coletivamente que se importam uns com os outros.

ALISON BEARD: Entendi. E quanto aos líderes organizacionais de nível superior? Ouvimos falar da ideia de criar ambientes de trabalho alegres, mas parece que você está dizendo que onde as pessoas encontram mais alegria é fora do trabalho. Então, os líderes organizacionais deveriam criar uma cultura e políticas que permitam essa flexibilidade às pessoas, para que elas tenham tempo livre e possam fazer escolhas, suas próprias escolhas individuais sobre o que lhes traz alegria nesse período?

LESLIE PERLOW: Sim. Mas você faz com que pareça mais assustador do que eu quero que os gestores pensem. Eu só quero que os gestores percebam que não precisam fazer nada. Não precisam mudar nada. Não precisam ser mais flexíveis. Se pudessem fazer com que as pessoas tivessem consciência do tempo que têm, e se pudessem usar melhor o tempo que têm, o tempo livre, estariam em melhor situação.

Estou apenas tentando baixar o nível o máximo possível para que não haja desculpas para não fazermos isso, porque se fizermos isso, todos teremos muito a ganhar. Podemos elevar o nível com certeza e fazer ainda mais, mas acho que agora, se pudéssemos reconhecer isso e permitir isso, o custo seria muito baixo.

ALISON BEARD: Sim. Então, parece que, para pessoas de todos os níveis, é mais uma questão de autogestão do que de gestão de pessoas ou de gestão de organizações.

LESLIE PERLOW: Com certeza.

ALISON BEARD: Ótimo. Bem, Leslie, muito obrigada por estar comigo hoje. Espero que você tenha um tempo livre hoje para encontrar alegria.

LESLIE PERLOW: Incrível. Muito obrigada. Agradeço de verdade.

ALISON BEARD: Essa é a professora Leslie Perlow, da Harvard Business School. Ela é coautora do artigo da HBR, "Como as Pessoas Mais Ocupadas Encontram a Alegria", e você pode encontrar a ferramenta LIFE Matrix em yourlifematrix.com.

Na próxima semana, Adi fala com Laura Huang sobre a importância de reconhecer e seguir sua intuição.

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Agradecemos à nossa equipe, à produtora sênior Mary Dew, ao gerente de produto de áudio Ian Fox e ao especialista sênior de produção Rob Eckhardt. E agradecemos a vocês por ouvirem o HBR IdeaCast. Voltaremos com um novo episódio na terça-feira. Eu sou Alison Beard.