Edmund Shing (BNP Paribas): „Das US-Wachstum wird sich verlangsamen“

Edmund Shing, der Sohn einer Chinesin und einer Portugiesin, wurde in England geboren, lebt in Frankreich und hat einen Sohn in China und einen weiteren in Taiwan. Er ist der Inbegriff eines globalen Managers, zusätzlich zu seiner Position als Investmentchef bei einer der größten europäischen Banken, BNP Paribas. In diesen Tagen hat er Madrid besucht, um mit Kunden zu sprechen.

Was halten Sie von Trumps Ankündigung, Zölle gegen die EU zu erheben?

Ich denke, der Ausgangspunkt besteht darin, aus der Perspektive von Donald Trump zu denken. Was bezwecken Sie mit dieser Zollpolitik gegenüber Handelspartnern wie der Europäischen Union? Es scheint zwei Ziele zu verfolgen. Der erste Punkt ist ziemlich offensichtlich: Geld verdienen. Zölle sind eine Einfuhrsteuer und damit eine Verbrauchssteuer. Wenn Sie amerikanischen Haushalten helfen möchten, ist die Einführung einer Verbrauchssteuer keine gute Sache. Ein zweites Ziel ist, mehr zu erreichen. Setzen Sie Zölle als Verhandlungstaktik ein. Im Falle der Europäischen Union sind sie meiner Meinung nach weniger ein Instrument zur Steuereinziehung als vielmehr ein Verhandlungsinstrument. Möglicherweise geht es darum, die europäischen NATO-Mitglieder zu höheren Verteidigungsausgaben zu bringen.

Haben die USA die Oberhand?

Ich glaube, dass Trumps Handlungsmöglichkeiten Grenzen haben. Seine Wahl fiel vor allem auf die hohe Inflation, die den Eindruck erweckte, als ob der durchschnittliche amerikanische Haushalt seit der Invasion in die Ukraine und Covid an Kaufkraft verloren hätte. Da in den USA im nächsten Jahr die Halbzeitwahlen anstehen, steht Trump zudem unter Druck, die Inflation nicht zu stark ansteigen zu lassen. Auch das stellt für ihn eine Einschränkung dar. Er will zwar Zölle erheben, möchte aber keine zu starken inflationären Auswirkungen auf die Verbraucher haben, weil ihm das im nächsten Jahr Stimmenverluste bescheren könnte. Vielleicht gibt es also noch etwas, das mit Europa ausgehandelt werden muss. Vielleicht kaufen wir mehr amerikanische Waren und Dienstleistungen, vor allem aber Energie.

Trump will die Energiepreise senken, um Inflation zu vermeiden, und das könnte sich positiv auf Europa auswirken“

Wie lautet Ihre Prognose für die Energiepreise in dieser neuen Trump-Ära?

Ich denke, es könnte sich zumindest stabilisieren oder vielleicht sogar sinken. Wenn man sich die Preise für Benzin oder Strom ansieht, zahlen wir in der Ukraine immer noch etwa das Doppelte des Vorkriegsniveaus. Dies bleibt ein großer Nachteil für die europäische Industrie und eine enorme Belastung für die europäischen Verbraucher, die mehr für Strom und Gas ausgeben. Die Energiekosten in den USA sinken. Und Trump möchte, wie ich bereits sagte, die Inflation unter Kontrolle bringen. Der Weg hierzu führt natürlich über eine Senkung der Energiepreise. Das könnte sich positiv auf Europa auswirken.

Wie wird Trump Energie billiger machen?

Auf zwei Arten. Zunächst wird er sich für eine Deregulierung des Energiesektors einsetzen, um amerikanischen Ölkonzernen mehr Bohrungen zu ermöglichen, vor allem in Texas. Und zweitens wird es den politischen Druck auf Länder wie Saudi-Arabien innerhalb der OPEC erhöhen, ebenfalls mehr zu produzieren.

Was sollte die EU in der Energiepolitik tun?

Ich glaube, wir in der EU helfen uns nicht selbst. Es besteht immer noch eine klare Verknüpfung zwischen dem Gaspreis und dem Strompreis, die für mich keinen Sinn ergibt. Nehmen wir das Beispiel Frankreich. 95 % der französischen Stromproduktion erfolgt durch erneuerbare Energien oder Kernenergie. Es liegt nicht am Gas. Die Verbindung zum Gas ist minimal. Dennoch bleibt der Strompreis eng an den Gaspreis gekoppelt. Wenn der Gaspreis steigt, steigt auch der Strompreis. Dies ist etwas, was die Europäische Union ändern könnte, wenn sie etwas vernünftiger wäre. Wenn die EU sich zudem zu Verhandlungen als Block mit den USA und anderen Ländern entschließen würde, könnte sie einen besseren Preis erzielen. Das Ziel der EU sollte es sein, als Binnenmarkt zu agieren.

Könnten niedrige Energiepreise in Europa Trumps Zölle ausgleichen?

Natürlich. Die positiven Auswirkungen niedrigerer Energiepreise könnten die negativen Effekte der Zölle bei weitem überwiegen. Zudem könnten die möglichen Auswirkungen eines Waffenstillstands in der Ukraine für Europa weitaus positiver sein als etwaige negative Auswirkungen der US-Zölle. Das eigentliche Problem ist jedoch Europa selbst. Im sogenannten Binnenmarkt gibt es immer noch zu viele Vorschriften. Wir machen uns zu viele Sorgen um die Amerikaner. Unser größeres Anliegen sollte es sein, bessere Bedingungen auszuhandeln und einen echten Binnenmarkt innerhalb Europas zu schaffen.

Wir machen uns zu viele Sorgen um die Amerikaner, aber das wahre Problem ist die EU selbst"

Ist Trumps Strategie, Europa zu schwächen und zu spalten?

Genau. Ihre Strategie besteht stets darin, die Verhandlungsposition der USA möglichst stark und die Verhandlungsposition der anderen Seite möglichst schwach zu machen. Nicht nur in Europa, sondern allgemein. Das Gleiche gilt für Mexiko, Kanada, China oder wen auch immer.

Sowohl der Draghi-Bericht als auch die neue Verteidigungsdebatte stimmen darin überein, dass mehr Schulden aufgenommen werden müssen. Ist es eine gute Option?

Manchmal ist eine Erhöhung der Verschuldung sinnvoll, um Dinge anzukurbeln, die das langfristige Wachstumspotenzial einer Wirtschaft verbessern. Sie können heute die Schulden erhöhen, aber tun Sie dies nur, um in Bereiche zu investieren, die das langfristige Wachstumspotenzial der europäischen Wirtschaft steigern.

Welche Folgen könnte die Kluft zwischen einem starken Dollar und einem billigeren Euro haben?

Ich habe das Gefühl, dass sich das Wachstum in den Vereinigten Staaten verlangsamen wird, denn beim Verbraucher ist dies bereits der Fall. Sie sprechen über das Ministerium für Regierungseffizienz, über Elon Musk und den Versuch, sämtliche Kosten zu senken. Für die Wirtschaft ist das auf lange Sicht gut, kurzfristig jedoch schädlich. Die Auswirkungen staatlicher Entlassungen auf den Arbeitsmarkt könnten weitaus größer sein als wir denken. Es könnte zu einer Verlangsamung des Gesamtwachstums und einer Abschwächung der Inflation kommen. Dann könnte die Federal Reserve die Zinsen senken. Ich denke, es ist durchaus möglich, dass wir den Höchststand des Dollars bereits erreicht haben und er nun beginnt, schwächer zu werden.

Wie sehen Sie die wirtschaftliche Lage in Spanien?

Wir erleben derzeit eine völlige Umkehrung der Situation aus den Jahren 2011 und 2012, als Spanien, Portugal und Griechenland in Schwierigkeiten steckten und Frankreich und Deutschland die stärksten Volkswirtschaften waren. Nun hat sich die Lage umgekehrt. In Spanien boomt der Tourismus. Doch wie im übrigen Europa bleibt das Produktivitätswachstum schwach. Ich denke, dass ein Teil der Lösung in der Deregulierung liegen kann, die durch eine bessere Nutzung der Technologie erreicht werden kann.

Was halten Sie von den Konsolidierungsbestrebungen im Bankensektor in Ländern wie Spanien, Deutschland oder Italien?

Größere Banken sind Teil der Lösung. Ich halte es für absolut sinnvoll, in Europa stärkere Banken zu haben, und es ist sinnvoll, mehr regionenübergreifende Fusionen und Übernahmen durchzuführen. Aus dieser Sicht sind die Bemühungen von UniCredit beispielsweise sehr wichtig. Um das europäische Bankwesen auf europäischer Regulierungsebene zu testen, müssen wir sehen, ob uns diese grenzübergreifenden Fusionen gelingen, weil sich auf diese Weise mehr Synergien erzielen lassen. Ich denke, es ist notwendig. Ebenso erwarten wir eine weitere Konsolidierung des US-Bankensektors.